Email or username:

Password:

Forgot your password?
Григорий Клюшников

В свете того, что Роскомнадзор снова сломал половину интернета (надеюсь, временно), снова начались разговоры об "импортозамещении" иностранных онлайн-сервисов. Что вот, зачем нам гитхаб, дискорд, ютуб, твиттер, вот то, вот это, они же все такие американские, надо развивать отечественные аналоги и пусть все на них переходят и бед не знают. Я уже высказывал своё мнение об этом в комментах в разных местах, но теперь захотелось расписать подробно.

С моей точки зрения, вот эта международность интернета, отсутствие в нём государственных границ — это его киллер-фича. Сама вот эта вот идея, что ты можешь практически мгновенно обмениваться любой информацией с любым пользователем сети, где бы он ни находился — хоть в соседнем доме, хоть на другом конце планеты, — это качественный скачок в развитии всей нашей цивилизации. Это ощущается как магия. Это стирает границы и расстояния, это позволяет людям находить друг друга, кооперироваться и достигать общих целей так, как раньше никто даже не мог себе представить. Интернет беспрецедентно сближает людей. Человечество в целом от существования такой технологии выигрывает.

А когда я вижу все вот эти предложения, исходящие из ложных предположений, что русские в интернете общаются только с другими русскими, потребляют контент исключительно на русском языке и созидают только для внутренней российской аудитории, это у меня, мягко говоря, вызывает недоумение. Я вырос в международном интернете. Я общаюсь в нём в том числе с людьми, которые к России вообще никакого отношения не имеют, никогда здесь не были и русского языка не знают. У меня больше половины интернета на английском. Проекты, над которыми я работаю, предназначены для международной аудитории. Для меня все эти попытки балканизировать интернет выглядят как вредительство. Интернет со связностью только в пределах одной страны или союза стран для меня по полезности не сильно превосходит городскую телефонную сеть, газету с объявлениями или клуб по интересам, который собирается в городском ДК раз в неделю.

"Но ведь Китай и Северная Корея!" Вы не понимаете, это другое. В Китае государство взяло интернет под контроль с самого его появления, так что там его международностью никто особо и не пользовался изначально, кроме тех, кому очень надо. Трансграничные социальные связи не формировались. Все пытаются повторить успех WeChat как "интернета в интернете" с его мини-приложениями, но ни у кого не получается — именно по этой причине, потому что у людей другие привычки, и потому что у нас интернет развивался по-другому. В Северной Корее, насколько мне известно, доступ в настоящий интернет вообще крайне ограничен, происходит из специальных защищённых комнат в государственных учреждениях под наблюдением сотрудников спецслужб и требует прохождения проверки на верность партии и идеям чучхе. Опять же, свободы не было, связи не формировались.

Но у нас-то это не так. Мы всегда жили с полноценным интернетом. Можно сказать, мы его граждане. И вот ещё вчера у нас эта свобода была, а сегодня нам говорят, что она нам на самом деле не нужна, вот вам РосГитХаб и Рутуб, возрадуйтесь (и сертификат Минцифры поставить не забудьте). Тщательно игнорируя тот факт, что привычные международные социальные связи через эти сервисы поддерживать не представляется возможным, потому что (сюрприз!) весь остальной мир на суверенные российские сервисы переходить не будет. Так что всячески подобному сопротивляться — вполне естественная реакция.

@rf@mastodon.ml

29 comments
SkullGamer205 :AwAtix:

@grishka Возможно я не так сформирую свою мысль, но...

Государство делает все эти ограничения с целью всё большего управления людьми.

> русские в интернете общаются только с другими русскими, потребляют контент исключительно на русском языке и созидают только для внутренней российской аудитории
Это похоже на то, что это несёт либо правительство, либо "промытые"... Русские общаются не только с русскими.

Но единственное, что скажу ещё, так это то, что иметь отечественные аналоги - неплохо. И нет, я не в том плане, чтоб их заменять. А как ради галочки и "подушки безопасности". Типо: Есть "Мой офис", но пользуешься офисом от мелкомгких. БАЦ! майки заблочили русских, а тут есть альтернативы на которые можно пересесть. Как отечественные, так и нет...

Либо без блокировки. Скажем, отечественный продукт имеет к-н киллерфичу...

Но я не понимаю: В чём смысл банить сервисы, делать пиар отечественных сервисов, попутно обсирая западые, мол "так и так, они гуано", если людям на это плевать?

@grishka Возможно я не так сформирую свою мысль, но...

Государство делает все эти ограничения с целью всё большего управления людьми.

> русские в интернете общаются только с другими русскими, потребляют контент исключительно на русском языке и созидают только для внутренней российской аудитории
Это похоже на то, что это несёт либо правительство, либо "промытые"... Русские общаются не только с русскими.

Григорий Клюшников

SkullGamer205, иметь отечественные аналоги, действительно, неплохо. А банят западные потому что отечественным за редкими исключениями (ВК тот же) в честной конкуренции не выиграть, они только для госзакупок годятся. И потому что западные (тот же ютуб, да) не хотят прогибаться под хотелки РКН и отказываются удалять контент, который не нравится государству, зато удаляют тот, который нравится.

Dr. Quadragon ❌

@grishka ППКС. Иначе как улбюдочным вредительством и эволюционным провалом я тренд на балканизацию всего, что раньше было международным и открытым, я назвать не могу.

@rf

Dr. Quadragon ❌

@grishka И да, ты абсолютно прав про "киллер"-фичу. Интернет - это потенциальный убийца национальных государств как идеи. "Разделять и властвовать" стало труднее, и это еще начало жизненного цикла технологии.

Да кам он, у нас уже даже есть свои деньги.

Поэтому надо весь этот ваш космополитизм вшивый безродный задавить в зародыше, обложить всех санкциями, штрафами и СОРМами, да пересажать особо ретивых за репосты, чтобы неповадно было.

@rf

Мира The Cat Lady

@grishka @rf жаль что слишком мало людей задаются библейским вопросом — а какого вообще ляда какие-то левые "пиджаки" диктуют людям что им нужно читать и смотреть, и где.

alexanderniki

@mira_the_catgirl Потому что ответ на этот вопрос довольно очевиден. А вот что дальше с этим ответом делать, не знает никто.

@grishka @rf

Evgeny Afanasev

@grishka @rf
Большая часть этих блокировок это угода российскому бизнесу. Причем не в целом, а конкретным компаниям. Когда LinkedIn блокировали, то там ставку на TenChat делали, который никому нахрен не сдался. Потом фейсбук заблокировали ради VK, который за все годы блокировки ни то что увеличения аудитории не показал, но и набрал все больших долгов. Вон ютуб замедлили, ВКшчка кредитов набрал на развитие своей платформы размером чуть больше всех остальных кредов.

Evgeny Afanasev

@grishka @rf особенно меня забавляет блокировка дискорда от которой, судя по всему, должен был снова выиграть VK за счет чатов сообществ или как там это называется. Но никаких голосовых комнат, никакой нормальной системы ролей и тд там вообще нет. Я хоть и в дискорде очень мало времени проводил, но даже на вскидку понимаю, что ВК и дискорд это разные продукты с разной целевой аудиторией

Evgeny Afanasev

@grishka @rf В итоге кроме почты у вк особо-то ничего толкового нет, с чего начинали, с тем и похоронят в гроб.Все остальные продукты либо мертворожденные как маруся, либо сдохли через какое-то время (юла какая-нибудь).А самое забавное, что это единственная компания в РФ от смерти которой я буду искренне рад. Это же надо ради удержания аудитории заключать контракты с университетами, которые бы принуждали пользоваться ВК под угрозой объяснительных. Яше еще надо постараться, чтобы до такого упасть

voidcat

@evgeny_afanasev @grishka @rf Дискорд то нахуя, эх вот бы в мастодоне голосовой чат хоть это и микроблоггинг.

Evgeny Afanasev

@voidcat @grishka @rf есть revolt кажется как OSS клон дискорда, а еще можно mumble поднять, но мне лично это лень делать

SoNick_RND

@voidcat зачем смешивать торт и жареную курицу?

medvedych

@grishka
При этом "свободные" международные сервисы с удовольствием блокируют граждан неугодных государств. И ладно это ещё коммерческая контора, которая посчитала издержки от терок со своим правительством и решила не рисковать. Но от OSS проектов это особенно обидно и значительно сильнее подрывает веру в свободу интернета

@rf

yesfreenet

@medvedych
Как в одной песне,

Твоё слово свободно, пока тебе за него не платят.

Знаю, что не о том. Но близко

@grishka @rf

alexanderniki

@grishka

> Для меня все эти попытки балканизировать интернет выглядят как вредительство.

В логике властей, население не должно знать, что оно - ресурс и что можно жить как-то иначе. Население должно думать, что оно живет в самой лучшей стране и другие страны им завидуют.

Отсюда и все эти притянутые за уши "предпосылки". Это не "ложные предположения". Это намеренное искажение реальности, чтобы хоть как-то обосновать свои действия.

@rf

alexanderniki

Однако, хорошая новость заключается в том, что РКН сломал не половину интернета, а лишь небольшую его часть для относительно небольшой группы людей.

@grishka @rf

Григорий Клюшников

alexanderniki, но такое работает только когда у государства есть монополия на информацию. В современном мире монополии на информацию нет даже у Китая и Северной Кореи.

alexanderniki

@grishka Совершенно верно. Только эта "монополия на информацию" существует не в бинарном виде "есть/нет", а в виде спектра "есть в такой-то степени".

И власти как раз таки стремятся эту степень монополизированности повысить.

Cooling Fan 375

@grishka тяжело нам будет, но привыкнем...

Григорий Клюшников

Cooling Fan 375, что значит привыкнем? Во-первых это точно не навсегда. Во-вторых для меня международность интернета — это не что-то из разряда "было бы неплохо", а обязательное требование.

Cooling Fan 375

@grishka боюсь что ситуация развивается гораздо хуже, чем мы себе представляем... и про "навсегда", и про "международность"...

Roman

@grishka @drq @coolingfan375 а для меня мир во всем мире обязательное требование, очень тебя понимаю :)

Dr. Quadragon ❌

@grishka Более того, я *доверяю* Интернету только из-за этой самой международности. Монокультура - зло, информационный рацион должен быть разнообразен, так же как и пищевой. Я знаю, что в Интернете я всегда могу посмотреть на любую ситуацию с разных сторон, не только со стороны родной госпропаганды, и оставаться информированным.

Если мы это потеряем - все, пиши "пропало", это будет просто телевизор с произвольным числом каналов, транслирующих одинаковый мессадж.

@coolingfan375

Digitual :ablobcatwave:

@grishka
Да, интернет задуман быть международным и не может быть подконтрольным.
@coolingfan375

uis

@grishka шизофреники, да говорят. Чудо прям. То "за границей русскоязычных обижают", то "построим забор и никого пускать не будем".

Анатолий Богомолов

@grishka @rf сказал как боженька! А чё делать то будем?

liilliil 🇫🇯🇱🇨🇱🇧

@grishka про «отечественные аналоги» говорят исключительно профессиональные пиздаболы, не написавшие ни строчки кода, сами с промытыми мозгами. Человечество давно пришло к пониманию, что чем больше личной свободы — тем больше развивается общество. До этих мудаков эта простая мысль так и не дошла

Go Up